Tukim US Facebook

עבור אל תוכן



תמונה

גנטיקת תוכונים


  • אתה לא יכול לפתוח נושא חדש
  • אנא התחבר בכדי להגיב
32 תגובות לנושא זה

#1 amosialush

amosialush

  • חבר/ת עמותת מגדלי התוכים

נכתב ב- 28/03/2010 - 02:29

אז ככה לאחרונה בעקבות הגל ששוטף את הפורום לגביי גנטיקה
החלטתי לנסות ללמוד מעט על גנטיקת התוכונים
מסתבר שזו לא עבודה פשוטה
בעזרתו של שני הופניתי למאמר מטורף על גנטיקת תוכונים
שהחלטתי לתרגם ובכל מספר ימים להעלות חלק קטן ממנו כאן בענף הזה...
אני יודע שבטח הדבר אינו חשוב להרבה מכם
אולי בגלל זה לא מצאתי מאמר שכזה בעברית
אבל לאלו מכם שהדבר כן מעניין אני שמח לעזור
אגב קריאת המאמר גרמה לי לרצות לגדל רק תוכונים - וכבר השבוע התחלתי לאסוף תכונות מעניינות ללהקה.

התוכון

נתחיל בכך שלתוכונים יש המון המון תכונות גנטיות,
לכן כדאי שנבדיל תחילה את העיקריות שבהם.

התוכונים מחולקים לשני צבעי בסיס צהוב וחוסר צהוב שהוא בעצם לבן.
את הצבעים הללו אנו רואים בד"כ במסכת הפנים ובין הפסים השחורים שעל הראש והכנפיים.
כאשר צהוב הוא הגן הדומיננטי
ולבן הוא הגן הרצסיבי.

כך שתוכון ירוק במופע הסטנדרטי ביותר נראה כך:

user posted image

ותוכון כחול במופע הסטנדרטי ביותר נראה כך:

user posted image


נוהגים לכנות את הירוק הרגיל כ"ירוק מואר"
ואת הכחול הרגיל כ"שמיים בהירים".



עד כאן להיום
מחר אני אתחיל לפרט קצת גנים...

נערך על-ידי amosialush, 28/03/2010 - 02:31.

תוכים טדדם טם טם
תוכים טדדם טם טם
בואי נקנה רק תוכים

#2 דין-ש

דין-ש

  • חבר/ה בפורום

נכתב ב- 28/03/2010 - 04:51

תודה עמוס ואני מחכה כבר להמשך!
כל הכבוד שהחלטת לשטף אותנו!
בהצלחה!
הערוץ שלי ביוטיוב:
http://www.youtube.c...96?feature=mhum[COLOR=orange][COLOR=yellow]

#3 dahan_d

dahan_d

  • חבר/ת עמותת מגדלי התוכים

נכתב ב- 28/03/2010 - 05:53

סחטיין עמוס אתה אלוף אים תוכל לישלוח לי את המאמר או את התירגום שלו במייל או בפרטי
אנגלים מזמרים קוקטלים

דוד אשקלון 0522711128

#4 eladbs

eladbs

  • חבר/ת עמותת מגדלי התוכים

נכתב ב- 29/03/2010 - 09:44

עמוס ממתינים להמשכים. כל הכבוד על המידע והנכונות לפרגן לחברים בתרגום.
אם תרצה בסוף אוכל לערוך את זה למאמר אחד ארוך (במקום מספר הודעות) ולהוסיף לאשכול המאמרים.

#5 Niv

Niv

  • חבר/ת עמותת מגדלי התוכים

נכתב ב- 29/03/2010 - 09:47

נשמע מעניין smile.gif
מחכה להמשך .

#6 amosialush

amosialush

  • חבר/ת עמותת מגדלי התוכים

נכתב ב- 29/03/2010 - 11:19

אני אשמח אם תעשה זאת אלעד

דארק פאקטור (גורם הכהות):

דארק פאקטור הוא גן חצי רצסיבי
כאשר לתוכון יש גן אחד הוא יהיה כהה יותר מצבעו הרגיל וכאשר יהיו לו שני גנים הוא יהיה כהה עוד יותר.
מה שאומר שמספיק גן אחד כדי לראות את השינוי בצבע,
כך שתוכון בבסיס צהוב ללא הגן יהיה ירוק נקי ("ירוק מואר")



]

user posted image


תוכון עם גן אחד יהיה ירוק כהה


user posted image



ותוכון עם שני הגנים יהיה ירוק זית



user posted image



עם צבע הבסיס היה לבן ולא צהוב כמו בדוגמא
ללא הגן, הצבע יהיה שמיים כחולים
עם גן אחד הוא כחול כהה או כמו שנהוג להיקרא קובלט
ועם שני גנים הוא יהיה אפור או כמו שנהוג להיקרא מאב (ארגמן)

נערך על-ידי amosialush, 29/03/2010 - 11:21.

תוכים טדדם טם טם
תוכים טדדם טם טם
בואי נקנה רק תוכים

#7 smarady

smarady

  • מנהל הפורום

נכתב ב- 29/03/2010 - 11:32

הי עמוס,
דבר קטן- דארק פאקרטור מתחלק לשני מצבים- סינגל- גן אחד ודאבל -שני גנים.
(אין חצי רצסיבי)
יש תמיד בלבול בגלל צורת ביטוי שונה מספרות לספרות.


!It's all about genetics 


#8 Niv

Niv

  • חבר/ת עמותת מגדלי התוכים

נכתב ב- 29/03/2010 - 14:16

עוד הערה:
אי אפשר שהתוכי יהיה נשא של התכונה, אבל בהחלט הוא יכול להוציא גוזלים עם התכונה.

#9 noam003

noam003

  • חבר/ה בפורום

נכתב ב- 30/03/2010 - 21:56

נכון שאין דבר כזה ה"חצי רצסיבי". ההבדל בצורת הביטוי היא שבחלק מהמקרים קוראים לתכונה שנראית שונה בסינגל או בדאבל ""חצי דומיננטית".

"עם ההשקעה באה התנובה"

#10 avicohen47

avicohen47

  • חבר/ה בפורום

נכתב ב- 30/03/2010 - 23:19

עמוס את לא צריך להתאמץ ולתרגם.
אם המאמר בגוגל אז אתה יכול לתרגם בקלות יש אופציה בגוגל שמתרגמת אוטומטית

נערך על-ידי avicohen47, 30/03/2010 - 23:19.

בית הגידול של אבי כהן אשקלון

טלפון 052-2884183

#11 smarady

smarady

  • מנהל הפורום

נכתב ב- 31/03/2010 - 07:29

ממש לא נכון. התרגום בגוגל לא נותן לך את הפירוש למושגים שונים ורק נותן את התרגום הישיר של המילה.

עמוס תמשיך... תתעלם מההערות שלנו :-)

!It's all about genetics 


#12 avicohen47

avicohen47

  • חבר/ה בפורום

נכתב ב- 31/03/2010 - 08:37

אז אתה לא יודע להשתמש בגוגל נכון
בית הגידול של אבי כהן אשקלון

טלפון 052-2884183

#13 amosialush

amosialush

  • חבר/ת עמותת מגדלי התוכים

נכתב ב- 31/03/2010 - 08:51

חחחח
נעלמתי לשלושה ימים והפכתם הכל
אז קודם כל
הקישור למאמר המקורי:

(הרי חייבים לתת קרדיט למאמר עצמו)

http://www.budgiepla...olorsguide.html

והנה קישור לאותו מאמר מתורגם ע"י גוגל:
(יודע או לא יודע להשתמש בגוגל אשמח אם אתה אבי תתן תרגום ברור יותר מהשטויות שכתובות פה)

http://translate.goo...tml&sl=en&tl=iw

אני מתרגם ומתמצת את המאמר המקורי מאחר והוא ארוך ומלא מושגים שונים
היום נעלה את הגן האפור.

תוכים טדדם טם טם
תוכים טדדם טם טם
בואי נקנה רק תוכים

#14 avicohen47

avicohen47

  • חבר/ה בפורום

נכתב ב- 31/03/2010 - 09:06

קודם כל אני אין לי בעיה עם אנגלית הצעתי את גוגל כדי לעזור לך בתרגום לפעמים אתה נתקע עם מילה וכו. אנשים לא יודעים כלום מהחיים שלהם מתפרצים וחושבים שהם מבינים.

לדוגמה:

מאמר מקורי:


http://www.ruffinspe...ips/Budgies.pdf


תרגום לעזרה:

http://www.ruffinspe...ips/Budgies.pdf

רק חשוב להסיט את הכתב לשמאל כי המקור באנגלית
בית הגידול של אבי כהן אשקלון

טלפון 052-2884183

#15 smarady

smarady

  • מנהל הפורום

נכתב ב- 31/03/2010 - 09:27

טוב אבי,
לא אתווכח איתך.
רק אם אתה יכול בבקשה לחסוך לכל מי שלא מבין כלום מהחיים שלו את העבודה ופשוט תפרסם את המאמר מתורגם לכולם. אם אתה יכול גם להוסיף תמונה רלוונטית בכל מקום אנו נודה לך מאוד.

אחרי שתסיים יש לי עוד כמות של מאמרים לתת לך שתוכל לעזור לנו. אם זה באמת כזה פשוט אז בטח לא תתנגד.
תודה רבה,
שני.

נערך על-ידי smarady, 31/03/2010 - 09:28.

!It's all about genetics 


#16 amosialush

amosialush

  • חבר/ת עמותת מגדלי התוכים

נכתב ב- 31/03/2010 - 10:11

אבי, זה רק אני או שגם אצל אחרים שני הקבצים שהעלית זהים ובאנגלית?
תוכים טדדם טם טם
תוכים טדדם טם טם
בואי נקנה רק תוכים

#17 avicohen47

avicohen47

  • חבר/ה בפורום

נכתב ב- 31/03/2010 - 14:40

אין בעיה תשלחי....

אני מתרגם כל שבוע מאמרים לידיעתך בממשל ופוליטיקה, יחסים בין לאומיים ובתחום מדעי המדינה, כי אני מרצה במכללת אשקלון.
אז תאמיני לי שאני לא מתרגש ממאמרים על תוכים, זה שפה קלה בשבילי.
אם היה לי זמן הייתי כותב מדריך ומעלה לפה.

דהיינו שני אם אני אומר משהו זה מניסיון וחס וחלילה לא התכוונתי להעליב אלא רק לעזור לעמוס. בתגובה שלך לא הבנתי את ההתערבות שלך בנושא תתעלם ממהערות... כי כולה באתי לעזור לבן אדם שעושה טובה לפורום.
חג שמח, איך אמרו חז"ל: בא לברך יצא מקלל..."


בית הגידול של אבי כהן אשקלון

טלפון 052-2884183

#18 Niv

Niv

  • חבר/ת עמותת מגדלי התוכים

נכתב ב- 31/03/2010 - 14:43

זה בן לא בת smile.gif

#19 amosialush

amosialush

  • חבר/ת עמותת מגדלי התוכים

נכתב ב- 31/03/2010 - 14:44

אבי
דבר ראשון
שני זה הוא ולא היא,
דבר שני
אני באמת אשמח אם תקח את הקישור ותעלה אתה את המאמר ערוך עם התמונות מאחר וזה בהחלט שטויות עבורך ולא גוזל מזמנך רק כמה שניות, לי זה ייקח שעות.

בכל אופן שני קבצי הPDF שהעלית הינם אותו הקובץ בדיוק
אשמח אם תשנה זאת.

תוכים טדדם טם טם
תוכים טדדם טם טם
בואי נקנה רק תוכים

#20 avicohen47

avicohen47

  • חבר/ה בפורום

נכתב ב- 31/03/2010 - 14:47

עמוס אתה צודק לא שמתי לב.

My Webpage

תלחץ על הקישור


תאמין לי עמוס, אני בודק ימבה עבודות הגשה, הלוואי והיה לי זמן... בחופש הגדול אני יהיה משועמם אני אתרגם מה שתרצה בכיף. אם תתקע עם משהו שלח לי אני יעזור לך.

נערך על-ידי avicohen47, 31/03/2010 - 14:50.

בית הגידול של אבי כהן אשקלון

טלפון 052-2884183

#21 amosialush

amosialush

  • חבר/ת עמותת מגדלי התוכים

נכתב ב- 31/03/2010 - 14:56

אבי את התרגום של גוגל אני מכיר כמעט שנה
הוא מאוד עוזר ואין לי ספק בכך
אבל הוא רחוק מאוד מלתרגם מאמר מקצועי כמו שצריך בצורה טובה
קח לדוגמא את המשפט הראשון (רק הראשון הגוגל מתרגם לעברית מהמאמר)
ותגיד לי אתה הם הוא ברור:

"בטבע תוכי - של מגוון מקורי budgie מוצג בתמונה מימין. מגוון budgie המקורי הוא צהוב מבוסס עם מבנה נוצה כחולה של נוצות הגוף , וכתוצאה מכך הקלאסי הצבע הירוק של הגוף הראשי (+ צהוב כחול = ירוק). שימו לב לדפוס striping על הראש וכנפיים, אשר הן סוג רגיל.
כל הזנים מלבד המקורי פראי מסוג התרחשו התוכים התרבו בשבי. רבים הם בדרך כלל זמין בחנויות לחיות מחמד. חלקם שכיחים יותר בקרב התוכים התרבו להצגה. אחרים הם נדירים ביותר."

מי שלא קורא אנגלית כלל לא יבין דבר מהתרגום ללא הבנת הטקסט המקורי
זה בדיוק מה ששני ניסה להסביר
וזו בדיוק הסיבה שאני מתרגם את המאמר לאט ובזהירות ולא מעלה את התרגום כמו שגוגל מעביר אותו.
תוכים טדדם טם טם
תוכים טדדם טם טם
בואי נקנה רק תוכים

#22 Niv

Niv

  • חבר/ת עמותת מגדלי התוכים

נכתב ב- 31/03/2010 - 14:57

אוי ואבוי smile.gif
זה נראה כאילו עולה חדש כתב את זה.

#23 smarady

smarady

  • מנהל הפורום

נכתב ב- 31/03/2010 - 14:59

אבי,
אם לא הבנת את ההתערבות שלי אז אל תקפוץ ותגיד שאנשים לא מבינים כלום מהחיים שלהם.
כשכתבתי "תתעלם מההערות" התכוונתי להערות המקצועיות שלי ושל ניב.
אף אחד לא דיבר עליך.
זה שאתה מרצה במכללה ומתרגם מאמרים בפוליטקה לא נותן לך את הזכות להתנשאות על אנשים שאתה לא מכיר.
באת לעשות טובה לפורום? אז תעשה טובה ותדבר כמו מרצה שמכבד את עצמו ולא כמו אספסוף מהרחוב.
אתה מתרברב עם דברי חז"ל? לא זוכר שחז"ל אמרו למישהו שהוא לא מבין כלום מהחיים שלו לפני שהם בדקו על מה הוא מדבר.
עכשיו או שתיתן לעמוס להמשיך ולתרגם את המאמר או שתתרגם אותו אתה אבל בכל מקרה שמור על תרבות דיון.
מר שני סמרדי.


!It's all about genetics 


#24 avicohen47

avicohen47

  • חבר/ה בפורום

נכתב ב- 31/03/2010 - 15:02

עמוס נשמה אתה צודק התכוונתי, לכלי לעזרה שיקל עליך. זאת אומרת אתה עובר על הטקסט עם הסמן של העכבר ואתה נתקל במשפט מסורבל אתה משפץ אותו. אם אתה מכיר אז אני שמח זהו.

נערך על-ידי avicohen47, 31/03/2010 - 15:03.

בית הגידול של אבי כהן אשקלון

טלפון 052-2884183

#25 amosialush

amosialush

  • חבר/ת עמותת מגדלי התוכים

נכתב ב- 31/03/2010 - 15:15

נמשיך...
לגבי דארק פאקטור מספר הבהרות:
כמו שצויין מאחר והגן מתבטא בשתי צורות גן אחד גורם לשינוי בצבע ושני גנים יגרמו לשינוי כפול,
יש מקומות בהם קוראים לגן חצי דומיננטי (כתבתי טעות על טעות בהתחלה)
אך מאחר ואין חצי גן אלא שני גנים שמשפיעים יחד על הצבע
זו עשויה להיות טעות להשוות לגן את המילה חצי.

גריי פאקטור

או בתרגום פשוט הגן האפור.
זהו גן דומה מאוד לדארק פאקטור ויוצר צבעים דומים מאוד לתוצר הסופי של דארק פאקטור כפול
אך מבחינה גנטית הוא עובד שונה.
נתחיל בצבע, אם לתוכון בבסיס צהוב יש גן אפור אחר הוא יהיה בצבע אפור ירוק (משמע זית)
אם לתוכון בבסיס לבן יש גן אחד אפור הוא יהיה בצבע אפור כחול (משמע מאב)
בגן זה אין חצי צבע, מה שאומר שתוכון עם גן אחד אפור יראה בדיוק כמו תוכון עם שני גנים אפורים.
ההבדל היחידי ביניהם הוא שלתוכון עם גן אחד יהיו 50% צאצאים עם הגן (לא משנה מה הבן זוג)
ולתוכון עם שני הגנים יהיו 100% צאצאים עם גן אחד לפחות (לא משנה מה הבן זוג)
תוכים טדדם טם טם
תוכים טדדם טם טם
בואי נקנה רק תוכים

#26 zohar.avital

zohar.avital

  • חבר/ה בפורום

נכתב ב- 31/03/2010 - 15:17

שני

לפי הכרותי אם אבי הוא מרצה במכללות וגם לתלמידי י"ב שבית ספר שלי הוא לא איזה אספסוף מהרחוב

#27 Niv

Niv

  • חבר/ת עמותת מגדלי התוכים

נכתב ב- 31/03/2010 - 15:28

נצאתי מתרגם נחמד :

לגבי ספנגל.

ספאנגל גורם לסימנים על הכנפיים וזנב להיהפך. על הכנפיים, במקום הנוצות השחורות הנורמליות עם קצוות לבנים יוצרים את הנורמליים להפשיט תבנית, הנוצות בעיקר ברורות ( בצהובים או לבנים ) עם פס שחור רזה בקצה. לפעמים המוטציה של ספאנגל גורם לקצת של צבע הגוף להופיע בין הפסים על הגב של הראש. לא כמו הלישמי, ספאנגל לא גורם לצבעי הגוף להתפשט ברחבי הנוצות של הצוואר וכנפיים. אף על פי כן גורם כפול באופן גנטי ספאנגלאס כל צהוב או כל לבן ( תלוי בצבע בסיס ). אתה יכול לומר לבאדגי הוא גורם כפול ספאנגל כי קשתיות ההעין שלו מקלות בבדרך כלל עם גיל. באופן יחסי, לאטינוס \ לבקנים בעלי עיניים אדומות ומובטים כהים בהירים בעלי עיניי שזיף כהות ברחבי חיים שלהם. גנטיקה יסודית : ספאנגל, נורמלי דומיננטי, נסגני(הכוונה בטח לרציסיבי )



זה תרגום שלי לזה :
•ss - Two normal genes (homozygous) resulting in a normal budgie.
•Ss - One spangle gene and one normal gene (heterozygous) resulting in a spangled budgie.
•SS - Two spangle genes (homozygous) resulting in a double-factor spangle budgie, which has no markings or color.

תרגום :

ss- שתי גנים נורמלים (הומו זיגוט = מצב בו שני האללים שווים ) בא מתוצאה של שתי תוכונים נורמלים (ירוקים אני משער)
Ss- גן אחד של ספנגל, גן אחד של ירוק (הטרוזיגוט- מצב שבו שני אללים שונים (שני גנים שונים)), לא הבנתי מה כתוב בסוף אבל אני חושב שזה רגיל+ספנגל מוציאים גוזלים נשאים ...
SS- שתי גנים שהם ספנגלים, בא כתוצאה מתוכון ספנגל דאבל פקטור,
שלא בעלת כל סימנים או צבע .

נערך על-ידי Niv, 31/03/2010 - 15:37.


#28 Niv

Niv

  • חבר/ת עמותת מגדלי התוכים

נכתב ב- 31/03/2010 - 15:45

תוכון רגיל+ ספנגל.

50% רגילים.
50% ספנגל.

תוכון רגיל+ תוכון ספנגל דאבל פאקטור.

100% ספנגל .

ספנגל+ספנגל.
25% רגיל.
50% ספנגל
25%ספנגל דאבל פאקטור .


ספנגל+ספנגל דאבל פאקטור.
50% ספנגל דאבל פאקטור .
50% ספנגל.




#29 amosialush

amosialush

  • חבר/ת עמותת מגדלי התוכים

נכתב ב- 02/04/2010 - 20:31

וויולט פאקטור (הגורם הסגול)

הגורם הסגול הוא בעצם גן הוספת צבע אך הוא אינו חזק כמו הגריי פאקטור.
הגן הסגול הוא גן דומיננטי וכמו הדארק פקטור הגנטיקה עובדת באותה צורה ויש המכנים אותה בספרות חצי דומיננטית.
בגן אחד יראו סגול בהיר, עם שני גנים יראו חזק וברור.
ייתכן ולתוכון יהיה גן סגול ולא נוכל לדעת את זה.
הסגול ניכר בבירור רק בשני מצבים,
גן אחד סגול על הצבע הקובלט (בסיס לבן עם דארק פקטור אחד)
או שני גנים סגולים על תוכון במופע כחול שמים (בסיב לבן ללא דארק פקטור)
בשאר המופעים (בסיס צהוב או מאב) קשה מאוד לזהות את הגן ולעיתים ניתן לראות את הגוון הסגול לפני הרגליים.



user posted image

user posted image
תוכים טדדם טם טם
תוכים טדדם טם טם
בואי נקנה רק תוכים

#30 dahan_d

dahan_d

  • חבר/ת עמותת מגדלי התוכים

נכתב ב- 03/04/2010 - 13:19

עמוס כל הכבוד אבל לא הצלחתי להבין כלום
אנגלים מזמרים קוקטלים

דוד אשקלון 0522711128





eXTReMe Tracker