Tukim US Facebook

עבור אל תוכן



תמונה

גנטיקת צ'ופ בתוכונים


  • אתה לא יכול לפתוח נושא חדש
  • אנא התחבר בכדי להגיב
24 תגובות לנושא זה

#1 smarady

smarady

  • מנהל הפורום

נכתב ב- 08/11/2010 - 19:23


אני נתקל רבות במגדלי תוכונים שאומרים הרבה דברים לא נכונים לגבי גנטיקת ההורשה וההשבחה של הצ'ופ אצל תוכונים.
במאמר הבא אנסה להבהיר כמה נקודות מרכזיות על מנת לישר קו בין כולם.

user posted image

דבר ראשון צ'ופ היא אכן תכונה גנטית ולא שיבוש חד פעמי לא מוסבר.
השם המקצועי של צ'ופ הוא קרסט- CREST.
כמו שמוטציה כחולה בתוכונים היא רצסיבית אז קרסט היא תכונה דומיננטית.
כיודע תכונה דומיננטית מתחלקת ל- סינגל פאקטור ולדאבל פאקטור.
דוגמה:
גן כהה הוא גם דומיננטי. גן אחד יראה בצבע ירוק כהה אבל שני גנים כבר יהפכו את הציפור לאוליב (זית)
דוגמה נוספת שכולנו מכירים בפרסונטות:
כחול עם גן כהה אחד הוא קובלט אבל עם שני גנים כהים הוא מאב (שחור).
קרסט היא תכונה דומיננטית אבל קטלנית!!!!!!
סינגל פאקטור יראה עם קרסט אבל דאבל פאקטור ימות בבקיעה או אפילו לא יבקע.
הסימון של תכונת קרסט הוא LD או במילים אחרות-Lethal Semi Dominant
Lethal-קטלני
semi-חצי/חלקי
dominant-דומיננטי
המילה semi באה כאן על מנת להדגיש שהמוטציה יכולה לבוא רק כסינגל פאקטור (גן בודד) מכיוון שגן כפול גורם לתמותה.
אין דבר כזה תוכון נשא קרסט מכיוון שקרסט היא תכונה דומיננטית!!
עכשיו בוודאי תשאלו אז איך יכול להיות שיש ציפורים עם קרסט קטן וישנם כאלה עם קרסט מלא?
ואיך יכול להיות שמשני תוכונים בלי קרסט יוצאים פתאום גוזלים עם קרסט???
הסבר:
יכול להיות תוכון קרסט ללא שום סימני קרסט!! תוכן זה נקרא crest bred
או במילים אחרות "בן של קרסט". זאת אומרת שיש את הגן על הציפור אבל הוא לא נראה לעיין.
לעומת זאת יכול להיות ציפור בעלת גן אחד שמופיעה עליה רק צ'ופ קטן tufts
יש ציפור בעלת גן אחד עם חצי קרסט
Half (semicircular) crests
ויש ציפור בעלת גן אחד שמופיעה עליה כיפה מלאה לגמרי full (circular) crests


user posted image

משמאל לימין: חצי כיפה, כיפה מלאה וצ'ופ.

זה בדיוק כמו שעל תוכון פייד תראו המון כתמים ולעומת זאת על תוכון פייד אחר כמעט לא תראו כתמים כלל!!!
חשוב לציין שכל אחד מהסוגים לעיל יכול להעמיד צאצאי קרסט מכל הסוגים!
במילים פשוטות: תוכון עם גן קרסט לא נראה לעיין יכול להוציא גוזלים עם קרסט מלא לגמרי בל קשר לבת הזוג שלו.
שילובים מומלצים:
סינגל פאקטור מסומן כ- SF והכוונה היא לציפור בעלת גן אחד.
דאבל פאקטור מסומן כ- DF והכוונה היא לציפור בעלת שני גנים (דינה מוות במקרה הזה)

וציפור ללא גן בכלל נסמן כ-XX

sf) x (sf) = 25% (df) 50% (sf) 25% xx)
sf) x xx = 50% (sf) 50% xx)
**במקרה הראשון 25% מהגזולים כלל לא יבקעו.
זאת עוד סיבה שאנשים טועים ואומרים שהפוריות של קרסט היא לא טובה כי הרבה ביצים לא בוקעות.
שימו לב שתמיד תקבלו גוזלים שהם ללא גן קרסט בכלל ( XX ) לגוזל כזה אין שום קשר לקרסט אפילו שהוא בן של קרסט ולכן הוא לעולם לא יעמיד צאצאים עם קרסט.
ישנה צורת השבחה ותאוריות שונות להשבחת הקרסט (בינהן גם כאלה שאומרות שכן יש DF)
. אבל זאת שתמיד חוזרת על עצמה והוכיחה את עצמה כטובה ביותר היא לקחת תוכון קרסט יפה ברמה גבוהה ולחבר אותו עם "בן של קרסט" ללא קרסט נראה לעין ולתמיד לשמור את הגוזלים היפים והגדולים יותר.

נקודה נוספת- קרסט יכול להיווצר לא רק בראש אלה גם בגב ובחזה אבל זה קורה לעיתים רחוקות.

מאת: שני סמרדי.


!It's all about genetics 


#2 Matan_175

Matan_175

  • מורחקים

נכתב ב- 08/11/2010 - 19:34

לא הבנתי הכל אבל נראה לי שאני מתחיל להבין תנושא .

#3 amosialush

amosialush

  • חבר/ת עמותת מגדלי התוכים

נכתב ב- 08/11/2010 - 19:54

המון תודה עזרת המון
לדעתי קרסט בגב/ בנוצות הכנף/בחזה
כל אחד מהם הם נשאות שונה....
אבל זו דעתי ללא ניסיון....
בנוסף לפי האמור לעיל
אז אם אני אחבר בין קרסט לקרסט
או בין קרסט לסתם תוכון
אני אקבל את אותו אחוז קרסטים 50%
רק שיהיה יתרון קטן לזוג הראשון מאחר ושם יהיו יותר גוזלים.

האם ידוע לך כיצד ניתן להשביח את סוג הקרסט
או נכון יותר כיצד להגיע לכיפה מלאה ולא רק חלקים ממנה?

המון תודות.

תוכים טדדם טם טם
תוכים טדדם טם טם
בואי נקנה רק תוכים

#4 יוסי

יוסי

  • חבר/ת עמותת מגדלי התוכים

נכתב ב- 08/11/2010 - 20:27

ואני חשבתי שתותחים יש רק בצבא !!! thumbsup.gif
ההבדל ביני לאחר .
שאני דופק בפטיש שלי ולא של אחרים !!!!
[תרתי משמע]
0508556619

#5 Matan_175

Matan_175

  • מורחקים

נכתב ב- 08/11/2010 - 20:46

עמוס לא שכחתה אותי ?

#6 ליאת

ליאת

  • חבר/ת עמותת מגדלי התוכים

נכתב ב- 08/11/2010 - 23:03

שני לא שכחת אותי?

#7 נאדי

נאדי

  • חבר/ת עמותת מגדלי התוכים

נכתב ב- 08/11/2010 - 23:39

שני חשבת שכבר עברת לפורום אחר , הרבה זמן כבר לא ראיתי את שמך , הכל בסדר , תודה על המידע למרות שאני אישית עוד לא מגדל תוכונים.
clap.gif

#8 dahan_d

dahan_d

  • חבר/ת עמותת מגדלי התוכים

נכתב ב- 09/11/2010 - 00:29

מאוד מעניין אני חיברתי זכר צופ עים נקבה רגילה ולא יצא כלום לקחתי את הבנות שלו וחיברתי איתו ולא יצא כלום היתיאשתי ושיחררתי אותו בוליר הוא היתחבר עים נקבה ויצא גוזל אחד עים צופ לצערי הוא לא שרד
אנגלים מזמרים קוקטלים

דוד אשקלון 0522711128

#9 smarady

smarady

  • מנהל הפורום

נכתב ב- 09/11/2010 - 11:49

עמוס,
הבנת נכון אבל סטטיסטיקות מוכיחות שישנה סבירות יותר גבוהה לקבל full crest בחיבור בין crest bred לבין full crest אפילו שכמות הגוזלים קטנה יותר וזה גם עונה לך על עניין ההשבחה.
כמובן שעם אנגלים זה אותו הדבר תיאורתית אבל יותר קשה בפועל.

נאדי,
אין בעד מה. סתם לידע כללי גם אני לא מגדל תוכונים. אבל כן מעניינת אותי הגנטיקה לכן למדתי את הנושא גם בביקורים בבתי גידול וגם בקריאת ספרות מקצועית.
הגנטיקה של התוכונים היא מאוד מאתגרת מכיוון שהיא מכילה בתוכה המון תכונות ושילובים כמעט אין סופיים ומי שמבין טוב את הגנטיקה שלהם יכול להיות רגוע לגבי ההבנה של גנטיקת תוכים אחרים :-)

דוד,
מה שאתה אומר הגיוני מאוד.
יש תיאוריה ויש תכלס אבל בסוף הסטטיסטיקה מאזנת את עצמה.
יש לי חבר שהיו לו זוג רוזלות מזרחיות עובד אחרי זמן מה הזכר מת מסיבה לא ברורה. שכנעתי אותו להוסיף כסף ולקנות זכר נשא לוטינו. שנה שלמה הוא לא ראה אפילו גוזל לוטינו אחד מתוך 8 גוזלים והיה בטוח שאני מדבר שטויות. אבל בהטלה של שנה אחר כך הוא קיבל 5 נקבות לוטינו מתוך 8 גוזלים. כמובן שעכשיו הוא מאמין בגנטיקה וכבר לא איכפת לו להוסיף כסף על ציפורים נשאיות :-)
ליאת,
לא שכחתי אשלח לך לתיבה.

תודה למחמיאים.
אם בעוד שנה מהיום יהיו יותר קרסטים בארץ בזכות המאמר,
עשיתי את שלי.
בהצלחה.

נערך על-ידי smarady, 09/11/2010 - 11:50.

!It's all about genetics 


#10 ליאת

ליאת

  • חבר/ת עמותת מגדלי התוכים

נכתב ב- 09/11/2010 - 14:36

שני אני עדיין מחכה לתעודות. אל תאכזב אותי...
תנסה לארגן לי שתי נקבות פיץ פייס .

#11 ליאת

ליאת

  • חבר/ת עמותת מגדלי התוכים

נכתב ב- 09/11/2010 - 18:01

שני אתה אלוף. להרבה זואולוגים אין את מחצית הידע שיש לך בגנטיקה של תוכים. ישר כוח! clap.gif

#12 amosialush

amosialush

  • חבר/ת עמותת מגדלי התוכים

נכתב ב- 10/11/2010 - 20:25

כמה דברים שלא מניחים את הדעת...

user posted image

user posted image

user posted image

user posted image

user posted image
user posted image
user posted image

user posted image

למען הסר ספק
התמונות לא מהארץ
שני שים לב הרבה מהתוכונים הרבה מעל גיל 4 חודשים...
תוכים טדדם טם טם
תוכים טדדם טם טם
בואי נקנה רק תוכים

#13 eladbs

eladbs

  • חבר/ת עמותת מגדלי התוכים

נכתב ב- 10/11/2010 - 21:54

שני אחלה מאמר - פשוט ברור וכיף לקרוא
עושה חשק להתחיל להשתגע עם תוכונים מיוחדים.
תודה רבה לך

עמוס תמיד מתבל עם שאלות מעניינות ותמונות- תודה גם לך

#14 smarady

smarady

  • מנהל הפורום

נכתב ב- 11/11/2010 - 14:01

תודה,
עמוס אתה מתבלבל בין שני דברים.
תוכון "אליקופטר" (צ'ופ בגב) יכול להיות בוגר וגם מתרבה.
דרך אגב שים לב בהמשך לשיחתנו שלרוב האלקופטרים יש גם crest בראש.

אבל דיברתי על תוכון feather duster שהוא לרוב מת בגיל 6-12 שבועות.



user posted image

user posted image

user posted image

!It's all about genetics 


#15 Matan_175

Matan_175

  • מורחקים

נכתב ב- 11/11/2010 - 17:03

למה הוא מת בגלל שהוא לא יכול לתפקד עם הנוצות האלה,
או שהוא מת מסיבה אחרת של פגם גנטי ?

#16 smarady

smarady

  • מנהל הפורום

נכתב ב- 13/11/2010 - 01:12

לדעתי זה שילוב בין השניים. ישנן הרבה מוטציות שלא יודעים עד היום איך הן נראות כי הן פשוט לא מתפתחות כמו שצריך בביצה ולא זוכות לראות את אוויר
העולם.

!It's all about genetics 


#17 מיתרון

מיתרון

  • חבר/ה בפורום

נכתב ב- 13/11/2010 - 13:37

מאמר מעניין, למדתי דברים חדשים, תודה =]

#18 ofirrr5

ofirrr5

  • חבר/ה בפורום

נכתב ב- 08/01/2013 - 23:50

אהלן יש לי שאלה..
איך אני יודע אם הגוזלים שיוצאים לי הם סינגל פאקטור דאבל פאקטור או ללא גן?


#19 smarady

smarady

  • מנהל הפורום

נכתב ב- 09/01/2013 - 08:23

אתה קורא את המאמר ומבין הכל

!It's all about genetics 


#20 אמינות2000

אמינות2000

  • חבר/ה בפורום

נכתב ב- 09/01/2013 - 16:00

תודה למחמיאים.
אם בעוד שנה מהיום יהיו יותר קרסטים בארץ בזכות המאמר,
עשיתי את שלי.
בהצלחה . [ציטוט של שני]
כן שני עשיתה את שלך,תודה מראש.
תמונות בהמשך.
בני

#21 smarady

smarady

  • מנהל הפורום

נכתב ב- 09/01/2013 - 16:54

כיף לשמוע..
מחכה לתמונות.

!It's all about genetics 


#22 yosefbar

yosefbar

  • חבר/ה בפורום

נכתב ב- 18/03/2014 - 02:00

קניתי תוכון אנגלי זכר ירוק ונקבה תכלת עם סוג של צופ ממש חלקי מה הסיכוי שיצא גוזלים עם צופ ....???

תודה על המידע נורא מעניין 



#23 Eranbo

Eranbo

  • חבר/ה בפורום

נכתב ב- 18/03/2014 - 16:44

קצת תמונות של גידול תוכונים כתר.

 

תמונות שצורפו

  • IMG_2076.JPG
  • IMG_2801.JPG
  • IMG_37411.JPG


#24 yosefbar

yosefbar

  • חבר/ה בפורום

נכתב ב- 01/04/2014 - 01:54

אפשר לקבל עזרה ??



#25 רועי ש.

רועי ש.

  • חבר/ה בפורום

נכתב ב- 24/04/2017 - 22:15

כן





eXTReMe Tracker